记者：闫格 张维桐

　　主持人：张绍刚

　　嘉宾：中国政法大学 马燕教授

　　内容简介：眉山市仁寿县的一家造纸厂由于大量排放废水，也没有采取任何有效的污水处理措施，导致沱江受到了严重的工业污染，从事养殖业的渔民损失惨重。事情发生后，四川省政府批示关闭东方红造纸厂，追究相关领导的责任。

　　主持人：各位好，这里是《今日说法》，欢迎您进入我们今天的节目，我们今天请到演播室的嘉宾是中国政法大学的马燕教授。马教授，在昨天的节目里面我们讲到了被四川人称作“母亲河”的沱江的污染。我们一起来回顾。

　　在今年“五·一”黄金周期间，位于四川省内江市资中县的沱江受到了严重的工业污染，从事养殖业的渔民损失惨重。相关部门迅速沿着沱江往上游追查污染源，最终锁定在了相邻的眉山市仁寿县的一家造纸厂，但厂方却坚决否认。究竟造纸厂的污水是否达标排放，又是否造成了这次“503”水污染事件，记者对造纸厂已经排放出去的污水提取了水样。到底这个水可不可以直接排放到河里，如果不达标会造成什么样的影响呢？

　　从造纸厂排放的废水在流到沱江之前会经过一个氧化塘，该塘其长度约1.5公里，宽约10米，能囤积12万方左右的废水。在记者提取水样的氧化塘的入水口，环保局进行了检测分析COD浓度是863毫克升。COD是造纸行业所产生的纸黑液当中的主要污染物，也是这次“503”事件当中导致鱼类死亡的污染物，国家规定每升水中含有的COD不能超过450毫克。

　　而造纸厂声称，当地政府所允许的COD排放标准不是450毫克，而是高于国家标准一倍的900毫克，所以目前的863毫克就属于达标排放。记者通过相关文件获知，造纸厂正在限期整改的调试阶段，排污设施还不能正常运转，因此当地政府批准其在今年10月底以前可以在超标一倍的范围之内排放污水。

　　环保部门介绍，氧化塘入水口863（毫克）的COD含量不至于对沱江造成如此严重的污染，他们又对出水口也就是即将汇入河流的废水进行检测，确定这里的COD含量大大高于入水口。在氧化塘的出口处是每升水1900毫克，环保部门认为这个数字很反常，因为废水在经过氧化塘自然氧化后，COD含量应该是低于入水口的863毫克，现在反而超出国家标准4倍多，调查组从结果来推定，造纸厂是直接排放了未经处理的COD含量高达3000毫克多的纸黑液。

　　而厂长则一再否认并强调他们会从纸黑液当中提取具有经济价值的化工产品。但是据了解，该厂生产的木质磺酸盐在前一两年还有一定的市场，最近几年效益不好东西卖不出去，但是厂长不愿意投入大量的资金来进行处理。调查组勘察后发现了排放纸黑液的暗管，同时还确定造纸厂的污水处理系统也是在应付差事，两台黑液浓缩的提取设备只用了一台，其他处理污水的设备实际上只是摆设的。

　　关于造纸厂偷排纸黑液的原因，环保局算了这样一笔经济帐，生产出1吨纸大概要400元的污水处理费，20000吨的纸每年应该要投入800万的处理费用。尽管如此，厂长和工人们还是觉得“503”事件不是造纸厂所为，因为这里距离大量死鱼出现的地方有200多里路，

　　污水流入沱江后已经被稀释了。

　　记者了解到，在1998年以前，造纸厂没有污水处理设备，工业废水都是直接排入了沱江。但是生活在下游内江市的人们却说污染事件从前也屡屡发生，只是从来没有追查到污染源，而且这次污染尤为严重。但是厂方肯定沱江的污染问题不可能是自己一个厂所造成的，包括这次的503事件，他们拿出一些照片证明沱江两岸还有一家造纸厂，纸黑夜就是从他们那里流出来的。

　　厂方所说的这个造纸厂不在仁寿县，而是在遭受污染的资中县境内，距离大规模死鱼的地点也更近了。顺着指点，记者找到了这个造纸厂，却发现已是人去厂空，原来这里在前一天已经被查封了，据了解 这个造纸厂的工艺是机械化学造纸，不属于污染严重的类型，其年产量也只有0.4万吨，相当于东方红造纸厂的五分之一左右，所以它排放的污水不可能造成这种污染事故。

　　至此，因为污水和死鱼的痕迹都是从东方红造纸厂以下才存在，加之对其偷排纸黑液的认定，调查组最终结论“503”事件的污染源为东方红造纸厂。在事件发生的第6天 5月9号，四川省政府批示，关闭作为污染源的东方红造纸厂，罚款15万元，厂长留党查看一年。但是而对于当地政府来说，这个批示使得经济发展和环境保护的矛盾也再度显现出来，每一年东方红造纸厂可以上缴五六百万元的税收，养活着几百个工人家庭，而且按照该厂的造纸工艺，经过改善使之能够达到排放标准似乎还有难度。

　　而在沱江下游生活的人们则希望尽快关闭污染源，附近居民说：现在他们看着河水不敢用，用喝里的水洗澡身上会起小疙瘩，牲畜喝了都要发瘟，老百姓饮用的全部是从井里抽上来的水。这里的不再风景怡人，只有肮脏漆黑的河水。除了居民的生活一些地方的经济发展，也因此受到了制约，由于害怕受到污染，很多企业不敢在这里投资了。

　　造纸厂的关闭在所难免，造纸厂的工人当年他们一点一点地修建起了厂房，架起了设备，而今却又亲手拆除，那一天他们的心情极为复杂和难过。600多名工人，若干个家庭，一个投资上千万的工厂，该如何安置是各级政府迫在眉睫需要解决的问题。县委政府专门成立了恢复生产领导小组，目前有关部门正为造纸厂寻找出路，希望成为某个大型造纸厂的分厂或车间，从事没有污染的生产，既环保又能确保企业的发展和工人的就业。

　　另外，一批领导也因“503”事件被追究责任，仁寿县因此召开了有史以来最为凝重的一次会议：主管工业和环保的2名副县长被行政警告，县环保局长被撤职，县计经局长被行政记过，县环境监察大队负责人被行政记大过。

　　记者了解到，四川省委省政府近年来对环境保护越来越重视，已经关闭了对沱江和岷江两条江造成严重污染的32家小型造纸厂，并要求另外29家限期整改。基本上所有可能造成环境污染的企业都要进行关停并转。生活在沱江、岷江两江沿岸的人们迫切地希望各级政府有力的治理，能让自己尽快摆脱现在的青山黑水，早日看到青山绿水。

　　主持人：国家的标准COD应该是450毫克／升，但是刚才我们看当地给了这个仁寿县的东方红造纸厂一个余地，可以900毫克／升，可以这么改吗？

　　马燕：在国家有排放标准这种情况下，地方也可以制定地方的排放标准，但是地方制定的排放标准必须比国家的要严，所以地方政府允许排污企业可以在这个国家标准的范围之上排污，这个显然是违法的。

　　主持人：现在的调查应该很清楚了，东方红造纸厂确实是存在着偷排的现象，3月份的那次沱江的污染经济损失据初步估算超过三亿元，有关部门说如果要恢复流域的生态要5年的时间，但是这丝毫不妨碍在两个月以后又出现了一次大规模的污染，您觉得原因到底在哪？

　　马燕：这个原因是多方面的，核心的原因是地方政府没有真正地从思想上重视环境保护，一个流域的污染有复杂性，它可能有潜在的危害，特别是生态恢复除了人为的努力之外，可能要受自然的约束，这种污染一旦既成事实，它的损失要比预防所投入的这种资金要大得多，而且损失还有很大的持续性，所以地方政府在发展当地经济的时候，一定要在产业结构、工业布局、包括技术的选择产品的选择等方面要考虑到环境保护方面的要求。

　　主持人：刚才有一个负责人说我们得考虑带动全县人民致富，但是事实上现在单纯地提GDP已经是一个比较落后的概念，因为现在有个概念叫绿色GDP。绿色GDP是指在现行统计的国民生产总值当中扣除由于环境污染、自然资源退化、教育低下等因素引起的经济损失成本，从而得出真实的国民财富总量。

　　马燕：当然绿色GDP是非常诱人的，也是非常符合时代要求的，但是这里面它需要很多指标体系支撑，对发展中的国家来说，在发展的过程中很多方面还是需要进行研究，还需要一个过程，但这是肯定要做的工作。在地方政府考核的过程中，一方面要考核它经济增长的指数，在考虑经济增长指数的时候要考虑它的环境质量，眼下我觉得最主要的问题还应该是加大监督的力度，使现有法律中规定的制度能够兑现。在现有法律的范围之内，各级政府包括各有关的职能部门能够各司其职，能够监督本辖区的企业，处理好污染和生产的关系。

　　主持人：我们看到5月份的这次污染最后也有了处理结果，您觉得是不是已经足以对企业和相关负责人起到震慑作用？

　　马燕：我觉得在一定程度上能起到震慑的作用，但是我觉得力度还不够，在追究行政责任的过程中如果就事件本身的情节和它的危害程度来讲，构成刑事责任的一定要追究刑事责任，同时以前对环境保护负责监督力度不够是一个最主要的原因，法律只是规定了地方政府

　　要对本辖区的环境质量负责，但是法律上没有明确的规定如果政府不负责的话应该怎么处理，以后的法律修改和新的法律制定时要使之更完善。

　　主持人：其实，当沱江在连续两个多月的时间里面遭受了两次严重污染之后，国务院副总理增培炎也专门到了污染区来考察被污染的情况以及下一步治理的情况，通过这个事情我们就可以看出来，国家在环境治理和环境保护上面所下的决心和力度，环境在我们周围，我们离不开环境，我们每一天生活都要和环境打交道，绝不要把对于环境的保护仅仅停留在这一天。