去年9月中旬至今，持续高温少雨天气，导致中国西南五省旱情不断加重。其中云南、广西的部分地区的旱情已达特大干旱级别，贵州部分地区旱情甚至百年一遇。由于此次干旱持续时间长、影响范围广、受灾程度重，已对西南部分地区群众生活、农业生产、塘库蓄水、森林防火等造成极大影响，更在社会上引起了广泛关注。2010年4月13日，央视国际网《复兴访谈》主持人周悦采访了中国水力发电工程学会副秘书长张博庭，为大家解析这场牵动着全国人民的干旱，共同探讨如何缓解旱情。现将部分原文摘录如下：

主持人：下面我们看一下网友的提问。有一位网友留言说“西南一些省份为了追求经济效益，一直在砍伐原生态林，大力种植橡胶林和桉树林，从而导致地下水位下降。”对于这种说法您觉得有科学依据吗？

张博庭：我感觉不是很科学，为什么这么说呢？因为咱们以前一贯的说法都是这样，植树造林是非常有好处的，对涵养水源，事实上也是这样的情况，前些日子中央电视台报道哈里梯田，抗旱的效果非常好，这个也是比较公认的，如果你这个地方植被好，肯定对涵养水源是有好处的，因为树本身它对水的保存能力，本身就是很好的，涵养水源，所以说现在关键的问题就是说，咱们到底是，比如说他说桉树，橡胶树，这个好坏是一个评价，另外一个很重要的一点，我们到底是砍伐了原始林木种的这些，还是在原来的荒山荒坡上种的？这个非常关键，我们要搞清这个问题才能评价到底是好是坏？别的情况我不了解，到怒江争论比较多，到怒江去的次数比较多一些，对怒江的情况，我感觉，现在就说在人类活动区可达到的范围内，对原始林木的砍伐已经非常厉害了，因为解放以来的50多年里面，当地的老百姓一直靠砍伐林木来维持生计，包括经济发展，所以说实际上云南现在的情况，基本上就是我们的植树造林的任务很大。

张博庭：怒江的情况就是这样，人能到的地方，都砍伐得差不多了，真正没砍伐的，就是认为没有开采价值，很稀疏的林地，如果我们能了解实际的情况，我也向当地的官员了解了，他说我们有一些稀疏林地，荒山荒坡，像这样的林地开采出来种橡胶、种桉树，这个应该是好事，毕竟还是树，还是有涵养水源的作用，如果它不是荒坡种成桉树，桉树和别的树的区别就是长得快一点，现在说桉树的很多情况是有很多误解的，我感觉是这样，包括很多专家都批评桉树，实际上我觉得对桉树的评价，有些是有一点言过其实了，我感觉，因为我以前在东北兴安岭呆过，像现在说桉树种完以后，别的树种都不长，也不是这么回事。我在东北的时候，就感觉，松树林里面别的树也很少，就只有松树，也没有什么其他的树，多样性很少，对桉树的好多，给老百姓一宣传的话，实际上很多树种都是这样，包括我们到欧洲的挪威，挪威实际上它是种大量的松树，它不断地通过采伐松树和种松树。我们应该改变这个概念，实际上你种了树以后，我觉得只有好处，没有坏处，现在北方适合松树生长，南方可能是桉树，桉树的话，最近我问了问一些记者他们调查的情况，他说不是说什么有毒，鸟不飞等等，他说他去了几个桉树林，都发现当地长的有竹笋，农民到那儿采竹笋，说没毒，而且有竹笋，也有鸟，他去了很多个桉树林，都是这个情况。

张博庭：实际上我们现在社会上，总是一种炒作，一个环境组织提出来说，这个不好，完了大伙儿都这么说，实际上你要客观到当地看看，我通过和记者的交流，包括我以前到东北的松树林里面看的情况，我觉得桉树林可能没有炒作得那么邪乎，而且抽水机的说法，所有的树都可以说是抽水机，但是所有的树又都是蓄水池，实际上桉树，它抽水能力强，蓄水能力也强，在澳大利亚考察的结果，人家都认为桉树涵养水源的作用非常强，比普通树种还强。现在我觉得非常危险的，我们实际上很大的问题就是要保护生态的话，就是要搞好植树造林，实际上我觉得像南方有些水源比较充足的地方，像云南这样的地方，水汽非常充足，倒是应该种一点梭梭林，因为你生长快，吸收二氧化碳多，这样的话对全世界的节能减排有好处，不管将来干什么用，但是现在好多人认为造纸，有经济利益，实际上你排除经济利益，就拿去烧火去，也是可以的。

张博庭：所以我觉得这种说法可能确实需要我们去仔细地看看，包括林业部门，如果真是对生态不好，我们肯定不管当地政府还是林业部门，都不会支持它，现在当地政府和林业部门都支持，农民也高兴，为什么？有经济效益，你说为什么这样？大伙儿都满意的事，我们非要找一些毛病来说呢？实际上这种说法我认为是不成立的，因为所谓环境实际上决定树木，它那个地方不适合种，肯定种不活，就因为当地水资源非常充分，气候条件非常好，才能种活桉树，现在我们把这个事儿都倒过来了，好像你把桉树种了以后，你把水资源弄没了，那如果没有水了，桉树肯定死了。我也看了很多网友说的，说现在广西的大旱主要在西北部，但是广西真正种桉树是在东南面，你说你怎么能说是桉树造成的呢？

主持人：关键看你种在哪儿？
张博庭：如果不适合种桉树，桉树是种不活的。

主持人：所以不管是水坝也好，还是桉树的种植也好，可能一些网友对这个有一些误解，我相信听了专家的解释之后，应该也会有一个比较正确的认识。我们说持续的西南大旱牵动全国人民的心，让人们意识到水资源有多么珍贵、保护水资源有多么重要，你们觉得这次大旱还为我们带来哪些启示？
张博庭：我觉得这个问题倒是非常重要，大旱因为这是百年不遇，可能暴露我们很多问题，一个是我们本身水利设施的建设，是不是能够达到应对气候的这个水平，所以我觉得可能最主要的应该在这方面应该得到一些启示和改进，你比如说现在云南的水资源，一年2200多亿的水资源总量，但是我们只储存了百分之六点几，那就是94%的都要在洪水期排走，而且排走以后，这个排走的过程可能还要对下游造成洪水的灾害，如果蓄水能力强了，都留下来，那样的话我们将来就不会再遭受这样的情况，平时我们又可以减少下面的洪水灾害，所以我倒觉得可能最大的，最重要的警示，就是我们确实得依靠所有发达国家普遍的经验，就是要靠能够存蓄洪水，调节水分布不均，这个可能是最重要的一点，而且收获的同时还对发展水电，我刚才也讲了，大的蓄水工程都是水电项目，水电项目如果蓄水多了，水力发电多了，这也符合咱们现在的低碳经济。我不知道这样的结论是否满意。

主持人：非常感谢您的解答。我们也知道西南的旱情在党和政府的领导下，在各级有关部门的支持下，也在我们社会各界人士的关心下得到了一定程度的缓解，今天也非常感谢张老师做客我们中国网络电视台，同时也希望网友们能够共同为西南的灾区祈福，祈祷天降甘灵。也感谢您的关注，我们下期再见。

附：张博庭：绿色和平主义等极端环保组织是西南干旱的“人祸”根源

我国西南发生特大干旱之后，很多人都在追问这次大旱有没有人祸的因素。我认为这个问题确实应该反思。因为如果是自然气候的原因，我们只能受制于目前的科学技术水平，但是，如果是人祸的因素，我们完全应该可以主动的排除掉，以减少不必要的灾害损失。

根据国家防汛抗旱指挥部的总结，今年西南特大干旱的原因主要有三：降雨少、来水少和蓄水少。显然这里面蓄水少的结果，就有人祸的因素。本来，我国的云南省水资源极为丰富，每年约为2200多亿，但却是严重的分布不均。云南85%的水量出现在夏季的洪水期，这些水资源由于没有足够的蓄水设施，不得不被当做洪水灾害迅速排走。而到了旱季，平均只有15%的降水，一旦遭遇特殊年份，就会出现严重旱情。从1950年至2003年的54年间，云南全省出现干旱的年份有50年，其中包括21个大旱年。

人类社会解决水资源时空分布矛盾的根本途径，只能通过建立具有调蓄功能的大型水库﹐拦蓄洪水、增加可控制的水资源总量。根据联合国有关资料的统计，一个国家的现代化程度与其水利设施的建设水平必然是成正比的。目前，发达国家的水资源调控能力几乎都在人均3000立方米以上，而我国的人均库容只有500多立方米。也就是说在水资源调控能力上，我们国家仅相当于发达国家最低水平的六分之一。然而，我国云南的水资源开发程度（水库蓄水能力）则更低，目前只有6.9%，大约为全国平均水平的三分之一。

显而易见，目前我国云南这样低的水资源开发程度，是绝对难以解决水资源的时空分布矛盾的。如果我国云南的水电开发和水利工程建设能达到世界平均的水平，那么我国云南的旱季水资源供应能力将能够提高5.5倍。同时我国云南（包括下游湄公河）地区的洪水风险还将大幅度的降低。如果我们云南的水资源开发程度能达到发达国家的平均水平，那么云南的水资源调控能力至少比目前增加十倍。

然而，我国云南的水资源开发成度为什么会如此之低呢？客观的说，这其中重要的原因之一就是极端环保组织和众多伪环保者有组织、有计划、有目的的欺骗宣传造成的“人祸”。不少人一定会记得，在骗取了绿色人物称号的中国伪环保组织的“江河十年行”活动中，曾经有很多所谓的绿色环保记者，都疯狂炒作中国水资源开发严重超过国际警戒线。

最典型的恐怕应该算是参加“江河十年行”的某财经日报的记者和一位被伪环保收买的退休水利工程师。其利用自己控制的报纸版面，公开的造谣说“水利专家告诉我，河流具有资源、生态和环境三大功能。目前国际上对河流水资源的开发一般控制在40%的程度，以确保河流各项功能的发挥，造福两岸人民。但目前我国大部分河流的水资源开发程度高达80%以上，四川、云南等西南地区一些河流的水资源开发程度甚至高达100%”。然而，云南的水资源开发程度分明只有6.9%，伪环保却执意要编造说成是100%。尽管当时就有专家拿出数据来辟谣，然而，为了坚持欺骗宣传的效果，伪环保的所谓专家居然狡辩说他自己就是那么认为的，而伪环保记者也故意装糊涂的坚持强调，既然有专家坚持那样说，我就要那么报道。

他们分明知道这是谎言，却非要编造、非要报道。这显然是一个有组织、有目的、有分工的伪环保欺骗宣传活动。由已经退休的水利工作者，以个人观点不同的名义专门负责造谣。由居心叵测的所谓绿色环保的记者负责传播。于是，就明目张胆的编造出了我国水电开发严重超过国际警戒线，已经造成了生态灾难的谣言。

正是由于我们的社会没能有效的阻止谣言的广泛传播。最终，这种水资源开发过度的谣言，几乎完全绑架了整个社会舆论。他们把蓄丰补枯解决水资源匮乏最重要的大型水库建设，宣传成为是截断河流、加剧水危机的罪魁祸首；他们编造虚假数据把我国水资源开发严重不足所导致的生态环境问题，宣传成是开发过度的生态灾难。长期的误导宣传让这些错误的观念不仅已经误导了广大公众，甚至已经影响到我们的一些政府决策部门和领导。最终导致了云南大旱成灾的“人祸”。

现在，不仅我国云南怒江水电开发已经被谣言搁置了8年，而且，就连按照“十一五”规划开发建设的金沙江水电也被一些莫须有的理由叫停。直到今天云南遭遇到了特大干旱，我们的公众才知道云南水资源开发程度，其实只有可怜的6.9%，而绝不是100%。直到今天大旱成灾之后，我们才相信：无论中国的水电开发还是水资源开发根本就不存在任何的过度，而都是严重的不足。目前，就连我们的国家防汛抗旱总指挥部也一再强调水资源开发的严重不足（蓄水少），是造成的这次严重旱灾的重要原因之一。

今天，面对严重的干旱，我们正不得不承受水库蓄水能力不足所带来的一系列的难题。我国原来规划中的虎跳峡龙盘水电站，本来是金沙江上调蓄水资源的龙头水库。但由于移民人数多，开发难度大再加上极端环保组织和伪环保者的造谣和阻碍，目前已经搁置多年。然而，该水库的水资源调节作用却是无可替代的。规划的库容就将近200亿，远远超过云南全省中、小水库的蓄水总量。如果能建成这个龙头水库再加上滇中调水等工程的配合，完全可以非常从容的应对今年的云南中部地区的特大干旱。此外，同样被谣言搁置的云南怒江水电，如果能开发，其龙头水库的蓄水量也可以在大旱之年，为云南多提供上百亿的水资源。如果那样的话，加上当地必要的中、小配套水利设施，云南西部宝山等地区的旱情，完全可以得到根本的缓解和消除。

总之，通过分析本来毫不缺水的云南却让大旱成灾的严酷现实，让我们不难看到，当前的大旱成灾确实存在着人祸的因素。除了绿色和平主义等极端环保组织和伪环保者的恶意造谣，还有我们整个社会都不能及时澄清这些误导宣传的机制问题，直到现在，不仅还有伪环保人士四处造谣说是种植桉树和水电开发造成了西南大旱。而且，最近南方某报还刊发了一篇“工程性缺水不是西南大旱主因”的文章，为极端环保组织和众多伪环保者的造谣在云南所带来的后果转移视线。如果稍不注意，人们又会掉入极端环保组织和众多伪环保者欺骗宣传的逻辑陷阱。毫无疑问，我们当然知道“工程性缺水不是西南大旱主因”，但它却无疑是让大旱成灾的主因。
但愿我们的社会和政府能够接受这个教训、亡羊补牢。要知道绿色和平主义等极端环保组织和众多伪环保者的“人祸”一天不消除，中国的水资源开发一天不加速，我国西南地区就难以摆脱这种大旱成灾的命运。而且，继橡胶树、桉树之后，松树、杉树、杨树、桃树、梨树、苹果树等所有的经济林都有可能成为极端环保组织和众多伪环保者口中的“抽水机”，以转移他们人为制造灾害的责任。从法律意义上，我们的司法机关要对极端环保组织和众多伪环保者的欺骗宣传所导致的灾难性后果的行为要坚决严惩！