2012年11月6日，第五届中国纸业发展大会在北京隆重召开。中国纸业领袖对话板块精彩纷呈。本版块出席嘉宾有：全国工商联纸业商会会长、华泰集团董事长李建华先生，全国工商联纸业商会副会长、玖龙纸业(控股)有限公司董事长张茵女士，全国工商联纸业商会名誉会长、新加坡金鹰集团主席陈江和先生，全国工商联纸业商会副会长、山东博汇纸业股份有限公司董事长杨延良先生。

　　主持人：郭永新，全国工商联纸业商会独立监事，中国轻工业信息中心副主任

　　郭永新：正确把握形势才能可持续发展

　　郭永新：尊敬的各位代表，一年一度的纸业发展论坛隆重开幕，纸业界的领袖们汇聚一堂，大家见面的时候除了问候之外，经常要问这样的一句话，就是如何看待当前的形势?是啊，大家都关心形势，那么，认真的、正确的把握现在的形势，并且在此基础之上，制定出一个新的发展战略，这也是我们大会的主旨之一。我本人也对行业当前的发展做了一点思考，怎么样看待当前的形势呢?引用毛泽东主席的两句诗概括当前的形势，那就叫做“高天滚滚寒流急，大地微微暖气吹”，解读一下第一句话，让我们看一组数据，今年1-9月，我们产量同比增长0.7%，产值同比增长了8.88%，去年和前年比，大约有1000多万吨的纸白干了，我们现在造纸行业的产值利润率从前两年的将近5%-6%下降到当前的3.8%，所以的确叫高天滚滚寒流急。

　　第二句话，叫大地微微暖气吹，在当前情况下，也不乏有一些好的苗头，一些企业变被动为主动，变压力为动力，采取新产品、新技术保持了良好的发展态势。昨天在会议室我们听到朱勇副会长跟张茵副会长有一段对话，说玖龙天津纸厂的纸能不能多让我们卖一点，别的都是生产商追着销售商卖，而张总的纸是经销商追着生产商来卖，这就是一个很好的例子。同样是玖龙纸业，在当前情况下，开工率接近百分之百，我们认为这都是非常好的势头，玖龙是我们的一个典范，当然玖龙只是我们大企业发展好的一个缩影，我们还有很多大中型的企业采用了新技术，转型升级，强身健体，保持了持久发展的能力，这些实例让我们感觉到暖意融融。

　　未来会怎么走?我想当前的困难将成为我们实现发展的一个分水岭，能够采用新技术、新产品的企业将加快发展，相信通过新一轮的调整，纸业会走上绿色的可持续发展的战略。还是引用主席的最后几句话，独有英雄驱虎豹，更无豪杰怕熊罴;梅花欢喜漫天雪，冻死苍蝇未足奇。对那些污染严重的企业，他们从我们名单上消失掉，也不见得是坏事情。

　　刚才我谈了一点自己的看法，抛砖是为了引玉，我想大家此时此刻都在想着更想倾听我们企业家领袖他们的看法，下面有请第二轮演讲嘉宾，他们是：

　　全国工商联纸业商会会长、华泰集团董事长李建华先生，

　　全国工商联纸业商会副会长、玖龙纸业(控股)有限公司董事长张茵女士，

　　全国工商联纸业商会名誉会长、新加坡金鹰集团主席陈江和先生，

　　全国工商联纸业商会副会长、山东博汇纸业股份有限公司董事长杨延良先生，有请。

　　今年网络上有一句流行语，叫做“元芳，你怎么看”?首先，看看企业家怎么样看待当前行业面临的这种复杂的局面，是暂时性的，还是长期性的，会持续多久?在这样的情况下，企业应该怎么样应对?所以，我们首先看看李总，给我们谈几句。

　　李建华：我们应该对中国造纸前景有信心

　　李建华：谢谢主持人，谢谢各位嘉宾。就刚才主持人的题目我想谈一下自己的感触。中国造纸业经过11年的快速发展，可以说已经成为世界第一，装备已经不亚于世界发达国家。但是，我们在人才，在科研，在新的产品开发，与国际发达的纸业差距还相当大。特别是经过两次世界性的金融危机，对中国造纸业冲击是相当大的，我们可以说面临着非常大的困难和危机。

　　当然，对于当前的危机持续多长?我个人认为在短时期内不会解决。纸业经过30多年的发展，就是在竞争中生存发展的。特别是因为快速的发展，出现一个供需平衡，甚至需大于求的局面我想不会出现。从当下的情况看，前景仍然非常乐观。因为随着世界经济的复苏，中国的需求量加大，我们前景还是相当不错的，我们应该有信心!

　　所以，在这种情况下，我们的建议就是国家必须加快落后产能的淘汰，坚持务实精神和发展，由备案制恢复到核准制，就能逐步的解决。通过整合、提升、压缩、兼并、量化，我想中国的造纸业如果控制在100家大企业当中，也就能逐步地解决当前面临的混乱局面。这是我个人的看法。

　　对于华泰今后的发展，我们对纸这一块的发展，那就是淘汰、整合、提升，研究提升新的产品，新的品质，不再大规模的在数量上进行发展。我们在多样化上已经奠定了一个很好的基础，逐步的根据市场需求，来进入别的行业和领域，谢谢。

　　郭永新：谢谢，胡总书记去华泰考察，说了两个想不到，应该说给我们纸业行业争得了荣誉。刚才李董事长说乐观、秩序、提升，我们非常感谢李总的言论，下面有请张茵。

　　张茵：2015年中国纸业将走向盈利阶段

　　张茵：大家面临过寒冬的阶段，从我来看，我觉得这个行业现在的状况已经到了低谷了。从今年来看，市场走向了低谷，当然是由大的经济环境所造成的。我也非常赞同李总的说法，各行各业可以看到我们造纸行业是一个非常好的行业，虽然造纸行业给人是一个污染环境这样的灰色地带的印象，新的造纸应该是一个环保的、绿色的。我觉得对造纸来讲，如果能够把这个印象改变过来，大家都会认为这是一个非常好的、阳光的、朝阳的产业。

　　事实上，特别在过寒冬的时候，我特别体会到我们行业的好。每次遇到大的危机，像08年金融危机，或者非典，或者今年低迷的经济状况，可以看到我们的行业，跟各行各业比，虽然利润非常微薄，但是我们的产销还不错。有的行业影响比较大，比如像发动机行业，都1/3的停产。可是造纸行业虽然有的产品饱和，但是整体来讲还没有停产。从市场总体来看，我们认为是到了低谷了，应该在2015年会好转起来的。我的预测，2015年造纸行业应该走向盈利比较好的阶段。

　　当然，我们从很多数据看，今年的整合比去年都加快了，去年整合500多万吨，今年800多万吨。整合数据的加快，对我们的行业慢慢的走出去，走向一个正确的造纸格局是有帮助的。我觉得，通过盈利的微薄来看，可以说快速发展期已经过了，产能过剩会给我们的盈利带来什么，我想是从高峰发展期已经走向了稳定发展期。可能将来造纸行业很难看到两位数的发展了，即使发展，也会是盈利好的产品和企业，因此企业要从产品提升的格局考虑。所以，我觉得明年肯定比现在好，我相信2014、2015年我们的行业应该能够走向一个盈利的状况。

　　郭永新：谢谢张茵董事长，没有环保有没有造纸，这是张茵同志的一个名言，也正是在这样一个理念的支持下，玖龙纸业现在发展的非常好。通过刚才的发言，我们抓到这么几个信息。第一、现在已经是谷底了。第二、什么时候能好?刚才张茵董事长提了一个2015年，我们分析一下，也就是说，大约需要三年的整合期，整个造纸行业就会变得很健康，很好，谢谢张茵董事长。

　　下面有请陈江和主席给我们讲讲您对行业的看法。谢谢!

　　陈江和：寒冬时期有信心才有未来

　　陈江和：我跟前面两位董事长有同感。第一、我们要有信心。现在我们中国纸业的产量虽然不像当年的两位数增长，按照2/3的比例来算，GDP如果增长1%，造纸业大概增长0.7%左右。如果说我们国家的GDP的增长率为8%，造纸业还会有5%的增长。过剩产能消化之前我们怎么过寒冬?第一要有信心，人要度过难关，度过寒冬，你没有信心，经过寒冬就死掉了。我当年经历过金融危机，我那个工厂是我一手建立起来的，当年卖给UPM，因为我们首先要还债，度过了难关。今天的每个金融机构，国际也好，国内也好，都是跟我们打交道，对我们企业的发展都有很大的帮助，不但在造纸，还有其他行业。

　　所以，造纸这个时候真的是比较困难的。刚才听到产量增加，资产增加，利益降低，还有银行的利息也不低，6%点多。所以，在这个情况下，我们大家都是在替银行打工，不管投资者还是股东，要在市场上竞争，在这个情况很难，所以第一要有信心。

　　第二、短期性我们要好好的利用。我是第一次参加这个论坛，这是一个很好的平台，利用这个平台，大家理性的沟通，大家互相让一步就海阔天空了，总要找到一些沟通。落后产能不但是引起落后竞争，很重要的问题是，环境污染把我们的行业弄得臭名远扬，对我们这个行业中长期的发展非常不利，我们中国的纸业是要可持续的、绿色的纸业，这是我的看法。还有其他的方面，怎么样提升品质，提升管理，前面几位都讲了，主要是这些，谢谢!

　　郭永新：下面请杨总给大家发言。

　　杨延良：做好选择为未来带来发展条件

　　杨延良：各位会长，各位嘉宾，下面我就四个方面诠释主持人的问题。

　　第一、这是市场经济发展到一定阶段的一种劫难，我们应该预料到会有这场大难。我们纸业的发展潜力很大，有很大的市场空间，这是市场经济的必然产物。

　　第二、欧债危机，美国的金融危机，包括国内的结构调整，导致或者加剧了今天的这种必然。另外，行业发展到一定阶段，如果不这样调整，行业的集中度永远不高，产品的竞争力，盈利水平永远上不去。只有这种结果才能调整产业结构，才能淘汰落后产能，才能进行行业调整，才能集中行业的集中度。这时候出现这种情况，倒逼管理效率，倒逼竞争力的最佳实践，也只有这种时候才是考验我们企业家的耐心的最佳时机。

　　第三、企业应该怎么过去?我认为是三保，三降，三停。保生产，保市场，保安全，这样才能加剧集中度的集中。三降，比如说倒逼效率的提高，倒逼管理能力的提升，同时要降低费用，所有的费用严格的控制，也要降低发展速度。更重要的是提升信心，狭路相逢勇者胜，大家面临的场面是一样，谁有信心，一定能够度过去，这是从短期看。

　　第四、长期看，在座的大部分是外国企业，或者民营企业，对于民营企业来说，在发展的初期都是以乡镇企业，以地区为主，它不可能选择，也没有条件选择，更没有权利和能力选择，但是每一个产业都有他的最佳资源配合。今天我们已经有条件，有能力，更有权利选择的时候，我们要选择一个最佳的区位发展我们的产业。做工业生产就是一个重复性的劳动，尤其是造纸行业，特殊的工业，特殊的设备，一定要选好销售渠道，越在这个时候做好选择，必将为今后的发展带来无限的发展条件，这就要靠产品，靠供应链，靠服务能力。

　　市场永远是变化的，企业发展到一定阶段，越是在困难情况下，就越要把企业文化，企业的向心力凝聚起来，打不动，骂不跑，这才是企业的竞争力，从长远看就是企业文化的竞争，也就是价值观的竞争，我从这四个方面诠释主持人的问题，谢谢!

　　郭永新：谢谢杨总，杨总的发言充满了革命英雄主义气概，杨总的发展有四个关键词，必然阶段、倒逼机制，第三是不怕竞争，我看也是渴望竞争，通过竞争可以提升产业的集中度。谢谢杨总。

　　中国造纸业这些年发生了很大的变化，十几年前，我们轻工部的老司长有一句话说纸业未来的天下是外资与民营的天下，我后来在文章里经常引用这句话，我们看看今天坐在台上的四位嘉宾的阵容，就能深刻的理解到今天的纸业是外资与民营的天下。十几年前，当我们的新闻纸叫九大新闻纸厂的时候，那时候我们的华泰还没有搞新闻纸，现在看，当年的九大还没有今天的一大。玖龙现在在全球排名前几名，按照现在的规划，几年之后可能是全球第一名了，陈主席管的企业是国内单产最大的制浆厂。原来我们说国外纸浆起始规模30万吨，我们就会感到那是神话，没有想到今天在中国，陈主席的企业能够做到180万吨了。所以，我们也确实感到，以前只有在国外才有的神话一样的企业，在中国也有体现。杨总倾尽全力在中国要打造一个新的造纸城，今天真的到了外资和民营的天下了。

　　今天是这样的成果了，事情总是不断发展的，请几位企业家展望一下，再过未来五年，十年，未来整个造纸界的格局，大的方面，从机制、体制，包括产品，包括企业规模方面还会有一些什么样的变化，未来打造一个新纸业会是一个什么样的新纸业?请几位领导给我们展望一下，有请李总。

　　李建华：未来纸业应该是高速高效生态绿色

　　李建华：中国造纸业能发展到现在，我们应该感谢党给我们创造了一个很好的舞台，应该感谢国际设备制造商给我们提供了最先进的设备。特别是根据市场经济的发展，国际纸业巨头也进入了中国市场，推动了中国造纸业的发展。我的体会也是非常深，我们原来是设备落后，污染严重，但是，经过中国经济的开放，创造了这个舞台，把中国造纸业在短短十年当中打造成了具有国际竞争力的、现代化的造纸企业，这十年发展取得的成绩令人瞩目。

　　就新闻纸来说，我们一开始不做新闻纸，但是我们上去以后，为中国的民族造纸工业挣了一口气。我们如果不上，国外应会占领这个市场。所以，我们在短短十年当中成为全球最大的新闻纸制造基地，为中国节约了大量的外汇，现在中国新闻纸由原来的进口国转为出口国，这就是大的发展。

　　所以，对今后的发展，我想就是优胜劣汰。国际造纸巨头、中国的造纸巨头应该积极改善污染的这种局面，未来的纸业应该是高速、高效、生态、绿色。不能像现在一样，企业的发展就是为了效益。提高效益以后，企业要为社会、为国家多作贡献，前提必须绿色、环保，不能浪费大量的能源和资源。要想实现这个目标，我想在后十年一定能够实现。谢谢!

　　郭永新：谢谢李总，有请张茵女士。

　　张茵：提升管理才能做成百年品牌

　　张茵：首先我想说，不管是国有的，民营的，只要在国内投资的就是国家的企业。因为我们这个行业是一个资本密集型的行业，对资本需求比较大，我们不是劳工密集型的。

　　第二、什么样的企业能够成为将来的胜者?我觉得从过去十年沉淀下来的企业，和未来环保与时俱进的企业，就是未来主宰造纸市场的企业。

　　再一个，大企业也好，小企业也好，主要是在管理上。过去十年，大家的发展都是注重快速抓住市场的机遇。可能未来的发展，大家主要重点可能会放到管理，放在质量的提升上。实际上我们很多话前面已经都谈出来了，将来我们做造纸，怎么给下游做出最薄、最好的纸，做出质量最好、成本最低的纸，这是我们未来要考虑的。过去我们都是先把市场抓住，下一步最重要的是管理方面。

　　现在的管理，跟以前也不一样了。以我们玖龙来讲，首先把员工的意识提到第一位，尊重关爱员工放在首位。未来企业的发展就是民主+智慧这样一个趋势，我们首先把员工放在第一位。第二、我们提升管理能力。国内管理方面一般比较粗糙，从粗糙怎么样进入细化、创新的管理。第三、怎么把我们的产品品牌做的能够传承下去，我对这个看的非常重。我觉得中国企业，特别我们的行业完全可以做到百年品牌。在欧洲、美国都有百年品牌，虽然他们整合，但是都有百年品牌。我觉得中国的家族企业完全有能力把我们的品牌作为一个百年品牌传承下去。

　　最后，保持我们中国人传统的拼搏精神，这是我们中国人非常优秀的品质，我相信有了这几点，我们的企业就能长期在中国占有市场。

　　陈江和：历经洗礼 提升市值

　　陈江和：我刚才在想，中国纸业上市公司全部市值加起来不超过外国的一家上市公司。但是，我们国内的产量也有一亿吨了，比美国的还多。五年、十年以后，造纸的产量到底是多少?还是市值小的企业吗?这就是我们的挑战。怎么样把我们的市值提升，就是靠市场的秩序，大家的投资合理化、企业的管理、人才的培训，还有企业环保的形象，产品多样化，就是怎么样以最少的资源生产最好的产品，这个就是将来我认为发展的方向。

　　企业发展到最终是人，人里面主要还是理念，这个理念要对。为什么我们市值这么低?我们量不少，每家几百万吨，可能这一次的寒冬会造成很多伤害，对中国的纸业将来也是一个很好的现象。像日本的石油危机，变成了产业升级。每个国家都经过这个阶段，希望我们造纸企业经过这次的洗礼，应该从中吸收教训，把我们的产业提升，变成又大又强、市值又高的企业。

　　郭永新：谢谢陈主席，有请杨总。

　　杨延良：企业要跳出造纸业避开天花板

　　杨延良：第一，未来必然产生一批大的造纸企业。第二、造纸企业遇到了天花板，为什么?发达国家的今天必将是我们的明天，今天国际纸业来到中国了，当我们中国的需求基本平衡以后，我们要到那里去，哪里还有13亿人口的市场，哪里还有发展的市场，可以说遇到了天花板。

　　世界500强是我们追求的目标，我们必然要跳出造纸，走向其他领域，意味着我们有能力，有条件，有权利做选择。如果光在造纸行业里挣扎，很难出现世界500强，为什么?2000万吨不就是一千亿吗，造纸到明年最多多生产1000万吨的销售，所以说造纸遇到了天花板，如果想成为世界500强，扎在造纸业，我认为永远成不了世界500强。

　　最后的结论是，它锻炼了我们的智慧，提升了我们的能力，更解决了我们的资源。只有你有一个宏伟的目标，崇高的信仰，你一定能够做大、做强，不一定在造纸上。谢谢大家!

　　郭永新：刚才几位企业家领袖发表了真知灼见，他们对未来充满了必胜的信心!我们当前纸业虽然遇到了一点困难，但是，这就像我们一个人，一个儿童在成长过程中的成长痛，当他长身体的时候，由于一些钙，一些营养跟的不是那么很上，这样就会有点成长痛。经过了这个阶段，他就成熟了，中国纸业经过了这样的一个成长痛之后就会进入一个成熟期，而进入了成熟期的中国纸业，再通过强身健体，把身上那些赘肉都锻炼掉，我们就真正的成为一个很强健的人了。所以，我们相信在这些企业家领袖的带领下，中国纸业在不久的将来必将完成从纸业大国到纸业强国的跨越。本阶段的论坛到此结束，再一次感谢我们的嘉宾，谢谢大家!