嘉宾观点摘录：

　　主持人：据我所知，林浆纸一体化现在是国外发达国家惯用的模式，但在中国造纸业实行林浆纸一体化还面临很多困难，嘉宾对此怎么看?

　　马志明：林浆纸一体化最主要的还是怎样节能，这是最重要的。因为以前中国整个造纸主要的原料是草浆，草浆生产出来的整个污染比较高。结合林浆纸一体化，像刚才我提到的APP砍一棵树，种六棵树。现在讲怎样让碳和温室效应减少，怎么固碳，这些都是林浆纸一体化的。最重要是先有林，再有浆，再有纸，林浆纸一体化就是一个很好的绿色循环经济的部分。

　　孙健：现在我国造纸业总量排世界首位，但我们纸的结构，从原料结构来讲，和先进国家相比还有很大的差距。我们现在按木浆看仅为22%，大量都是废纸浆，国产木浆仅为10%。 在这个发展过程中，我们遇到的困难是怎样提升木浆比重，因为只有木浆比例高才能生产出高档纸，这是一个问题。

　　企业遇到的困难，首先是各种要素提高，包括劳动力成本的提高，土地价格的提高，木材原料价格的提高。

　　第二，市场竞争越来越激烈。

　　从林业角度讲，木浆造纸业是木材比较多的一个部门，因为现在根据一般的规律，大概4吨木浆才能生产1吨纸，杨树生产率比较低至少4.5吨以上才能生产一吨纸，我国森林总量136亿，排世界第4位，但我们人口众多，一平均在100位以后，而且木材生长有一个过程。大家喜欢红木家具，1200年才能生产。

　　速丰林，木浆造纸用的森林最快也要8年。所以，木浆产业的发展需要大量耗费木材，而木材的培育有一个过程。在我国木浆造纸企业要获取木材怎么办?从国外采购，国内能够支撑的现在有限，现在林地产出率，尽管和耕地相比还有差距，但和以前比有了很大的提升。要租地来种树，这块成本，一个是林地有限，现在要发展经济林，我们全国的人工林达到了6168万公顷，但是大量的都是老百姓征收发展的经济林包括果树。速丰林1000万公顷，大概是1亿5000多万亩，这里有大量的人造板用林和其他大量木材工业生产所需要的用林，包括现在红木炒作很厉害，有一部分是珍贵树种的培育也需要林地。所以，中国木材对外依存度从原木来讲接近50%。对国外木材依存度很高。国内木材发展又有一个过程。

　　在这种情况下，我们提倡国际通行的林纸一体化，造纸企业要把木材的来源作为林纸企业第一车间，因为木材加工业属于资源约束型行业，没有资源，产业的发展无从谈起，产业发展速度受到影响，所以，我们要求大木浆造纸企业，大人造板生产企业，这些耗材大户必须要营造自己的原料林基地，而且最好自己营造的原料林基地能够达到自身需要的1/3，这样既能保证原料稳定来源，同时也保证价格的不至于波动过大，对自身的生产和开拓市场造成影响。

　　主持人：作为一个消费者，我再追问一个问题，刚才企业提到林浆纸一体化，自己种树，自己砍树，按照国家的相关法规，他们可以砍自己种的树吗?

　　孙健：我国采用的林木产业化管理是比较严的政策。刚才说到我们生活水平提高了，对环境要求很高。环境中很重要的一点是要植树造林，树木在生长的过程中，一立方米木材生长量通过太阳光合作用能够释放1.83吨氧气，能够吸收1.63吨二氧化碳，所以，生活水平提高了，木材对环境的影响也在提高。

　　但是木材改善环境作用很明显，同时木材又作为一种加工原材料，直接决定了它的生产原料，所以，我们对木材原来实施采伐限额，根据生长量大于采伐量原则制定的，基本上是5年一制定的。而这个东西不是部门意志，而是一种国家意志，所以，这5年后要经过国家审批的。

　　现在考虑到人工林和木浆造纸产业的发展，对人工林的培育特别是企业营造的速丰林，只要事先有一个速丰林的方案报备就可以了。

　　主持人：孙健副司长，您能不能透露一些关于林业方面的政策，比如关于林浆纸一体化方面有益的政策和发展趋势呢?

　　孙健：听了APP两个案例介绍，觉得APP在这方面做得很好了，但在原料来源上还有潜力，从林种树种来看，现在是南桉北杨，将来可能要通过新树种的培育，使木材的纤维素含量提高。

　　一是采伐年限，这些树种只要两三年纤维素达到一定程度，就可以加快采伐利用。所以，在林种树种方面还有潜力。

　　第二，在纤维素提取上要创新。木材的构成除了纤维素还有木素、木焦油等很多因素。造纸现在主要是从获取纤维素的角度，如果采取新工艺，木材的各个成份都能获得最大限度的综合利用，而且要实现最高附加值的利用。比如说，木材现在的工艺，它的残渣物都可以作为热能工厂燃烧掉，但我们通过新工艺在木材燃烧过程中释放出氢气，就可以作为新能源。纤维素可以作为木浆，木树叶可以作为植物生长调节剂，木焦油可以作为植物燃料，各个部分都能获得充分的高附加值的利用，对企业效率的提高是有作用的。

　　国家现在对木浆造纸企业鼓励实行林浆一体化，也就是说鼓励我们的企业营造自己的原料林基地，这样就有助于提高我们木材的生长率。因为企业来从事这种人工林的培育，从选种、从基地建设的标准化、规模化，以及后期的利用，都比现在一般分散的种植利用的效率要高不少。现在国家是鼓励木材消耗大户营造自己的木材原料基地，但现在我国很多土地都分散在农民手里。现在实行林权制度改革以后，又给农民增加了增收致富平台，我们怎样通过合作社，或者是基地连农户的形式，把这些土地充分利用起来，现在是机遇。

　　大家知道我们的城镇化进程在加快，十二五期间每年大量的城镇人口1个百分点左右变成城市人口。大量的农民工外出务工，使妇女儿童留在家里，怎样提升林地生产率，通过企业带基地的形式是一个很好的途径，现在也是很好的机遇。这种机遇把握住了就把握住了，把握补助，可能以后也没有机会了。

　　现在林业开发实行立体开发，不仅仅是种树，而且发展林下经济，林下种植业、养殖业和林间经济，林业产出率会越来越高。你要发展速丰林基地，30-50元的林地已经很难获得了，200-300元一亩地，将来随着林地生产率的提高可能会达到500-600元，甚至上千元才能获得。我国现在鼓励这个，这也是一个机遇，将来我们企业谁拥有的林地最多，将来就会是最大的财富。因为各种生产要素随着科技进步都是贬值的，唯有土地资源不可再生，它是升值的，这个机遇难得。

　　对话嘉宾：

　　马志明 金东纸业总经理

　　孙健 国家林业局与发展规划与资金管理司副司长