记者：

　　新环保法实施后曾引发拖累地方经济发展的争论。部长您认为经济发展与环境保护是怎样的一种关系?同时随着今年经济下行压力的增大，您认为如何才能破解既要发展经济同时又要保护环境这一难题?谢谢。

　　陈吉宁：

　　环境问题既涉及到人与自然关系问题，我们怎么看待自然、怎么对待自然，也涉及到人与人之间的关系问题，就是我们这一代给下一代留下什么样的自然财富。总书记是从社会主义政治经济学的角度来看这个问题，提出了“绿水青山就是金山银山”的“两山论”，也提出了“绿色发展”这样一个理念，指出环境就是民生，保护环境就是保护生产力，改善环境就是发展生产力。

　　过去我们认为什么是发展，发展就是GDP，发展就是要有产品，我们没有把生态产品作为人的生存发展的必需品，也没有树立自然价值和自然资本的概念，也没有在人和自然的关系中学会怎么样去约束人的行为。所以“两山论”从根本上更新了我们关于自然资源无价、环境无价的认识，打破了把发展和保护对立起来的这样一个固有思维，指出了发展和保护之间是内在的统一，我想这对于我们探索社会主义建设规律具有重要的指引和遵循作用。

　　我们今天仍然有一部分干部认为环保和发展是对立的，所以今天开场我就讲了，它不是对立的。还有部分人认为环保是包袱，抓环保就会影响GDP，就会影响发展，存在着不能为、不想为、不敢为的问题。现在我国经济进入新常态，就是要解决从过去的粗放式发展、从追求量到追求质的这样一个变化。但是我认为这个“质”不仅仅是经济质量的“质”，好的经济质量也是好的环境质量，同时它体现了“五大发展理念”这样的质量。我们过去经济一枝独秀，其他发展滞后，存在突出短板，这条路已经走不下去了。所以要看到我们到了这样一个阶段，要用好环保这个抓手，推动我们经济转型升级。大家看到环境今天是短板，但是它也是机遇。

　　我过去讲过，从来没有污染的产业，只有污染的企业。今天的技术快速发展，生产规模得以迅速的扩张，只有让那些污染的企业退出市场，才能给好的企业留出发展的空间，这些企业才能够专注于其他的创新，专注于提高产品质量，才能够避免在我们的发展中出现劣币驱逐良币的现象。国际经验是这样，中国经验也是这样。大家可以看不论是浙江铅蓄电池污染整治，几年的时间，关闭淘汰了220多家企业，淘汰了80%多，产业变好了，污染大幅度下降了。再看山东的造纸行业也是这么走过来的，兰州的大气治理也是这么走过来的。

　　我过去讲，如果我们做一个坐标的话，横坐标是环保，纵坐标是经济发展，现在有越来越多的城市、越来越多的地区、越来越多的企业落在了第一象限，经济发展也好，环保工作也好。但是我们还有更多的地区和企业现在在第二象限，经济发展起来了，但是环保没做好。还有个别地区经济没做好，环保也没有做好，但是又经常说我因为抓环保了，所以经济滑坡了，但是我们也在看，其实环保也没有抓好。当然我们还有一些贫困地区，生态质量非常好，但是发展还没有上去。环保工作解决经济和发展之间的矛盾，就是怎么样形成一个内生的机制，推动我们的发展从第二象限、第四象限进入第一象限，而不要掉在第三象限。谢谢。